三合： 没错，如果你住在加利福尼亚州，对吧。这只是第一个状态。我很确定这将是一个例子；领先的例子。
马丁： 我认为有趣的是，当您作为一家国际公司制定 GDPR 这样的新法律时，您的所有软件平台都将遵守该法规，因为运行两种不同的软件设置（一个在欧洲，一个在欧洲）的成本太高。剩下的世界。因此，欧洲以外的许多国家实际上都从 GDPR 中受益，因为它将是相同的软件平台，而且该公司不想在欧洲破产。
德鲁： 因此，我想很多道德设计不仅仅是我们设计界面的方式，还可能 牙买加手机号码列表 是我们如何设计系统来处理客户数据的方式，以及从开始到结束为客户做正确的事情的整个体验。客户。
马丁： 是的。数据存储非常重要，因为你必须证明你将我的数据保存在安全的地方。假设我删除了我的应用程序，我删除了我的帐户。然后您可以验证您是否确实从所有备份中删除了我的数据吗？这非常复杂。因此，您必须将其落实到位，并且还必须对其进行测试。我认为我在软件团队找到了一份工作，然后我就可以改变一切并使一切变得合乎道德，因为一个人在这个领域无法做任何事情，这种看法是错误的。这需要团队的努力。
马丁：但您能够实际测试并验证它是否正确也很重要。你会在软件团队中看到，如果你是一名开发人员并编写代码，你将必须自己做出很多决定，因为你背后有一个业务团队。他们设定了所有的要求。他们从来没有时间和你见面。他们永远不会回答你的问题，而且他们听不懂你的语言。所以作为一名程序员，你需要自己做出很多决定。因此，测试团队的重要性在于，他们完成这项工作并测试数据是否使用正确的方法存储在正确的位置，这一点非常重要。只是很复杂。
德鲁： 因此，如果我是组织内的程序员或设计师，并且在我看来，该组织没有采取最道德的方法，我可以做些什么来帮助纠正这一点，以帮助开始改变方向？设计师有什么可以做的吗？或者是否需要找到一份新工作？
马丁： 嗯，我认为有时这是找一份新工作的问题，但当我参与一个项目时，我总是试图让事情变得更好。这样做的一个好方法是为您所做的项目编写一个小型 IT 治理模型，因为通常我们都可以就这些 原则达成一致。因此，完成此操作后，我们还必须遵循我们制定的准则。假设其中一条准则是隐私第一；隐私，默认情况下，隐私设置应该对任何用户尽可能保密。那么如果这是你的治理原则，那么无论你做什么，你都要检查，我们是否遵循这个原则和小步骤，这也很好。你不必从第一天开始就改变一切，你也不能这样做，但你可以每周做一个小小的改变。然后在一两年内，就会产生很大的变化。
德鲁： 那么，您是否认为最好只是采用游击式工作方式，并对您实际接触到的产品部分施加某种道德影响？试图提出商业案例或试图说服组织高层人员这是他们应该做出的改变，是否可以取得任何进展？你怎么认为？这只是来自下面的一些小改动，以尽可能地提供帮助。
马丁： 这一切都取决于你的职位和你的责任，因为如果你是一名程序员，你可以做很多看不见的事情，但做得正确，没有人会发现你有多好，但你仍然可以做到。如果你在业务部门工作，如果你从事传播或销售工作，你可能会担心品牌价值、声誉和长期影响。因此，也可以与担任其他角色的其他人会面，看看如何影响他们。
三合： 有时这也是一个问题，如果你也参与其中，我再次同意马丁的观点。这取决于您的职位；你基本上有多少影响力。但是，引发变革或开始这种道德转型（我们称之为道德变革）的一个好方法是选择一个有点孤立的项目，您也可以……因此，您可以自己负责一个项目并做出改变你认为道德上的改变很重要，因为你现在也有了一个可以衡量的项目的一部分。因此，证明业务案例的第一步是能够衡量它实际上产生了积极的影响。这是一种非常具体的开始方式。
德鲁： 因此，如果我要开始一个新项目或开始一个新组织，甚至可能正在从事一个我想变得更大的副项目，我可以采取什么好方法吗？是否有任何框架可以帮助我做出良好的道德设计选择？
三合： 是的，有很多框架。